c'è stato un precedente nel passato, ottavi di finale, bombonera, un pazzo ha spruzzato spray urticante nei tunnel della bombonera al passaggio dei giocatori del river, delirio, partita sospesa e passaggio del river a tavolino.


https://www.youtube.com/watch?v=TulrDtn4E30

il boca non voleva giustamente giocare nei giorni successivi alla sospensione, il river e lo stesso boca non volevano giocare a madrid.

alla fine si son dovuti arrendere alle decisioni del palazzolo.si deve giocare.il danno a livello di ritorno di immagine per il calcio argentino sudamericano è notevole.

ma insomma in sudemrica ci sono gli agenti sul calcio d'angolo che col casco proteggono lo sventurato giocatore della squadra i trasferta dal lancio di oggettiv vari.

Meglio le scimmie a sto punto che criminali, però sì condivido con te, non è mio interesse fare discussioni filosofiche su qualcosa che oltretutto non mi interessa. Volevo solo capire superficialmente quello che stava succedendo, da quanto capisco nulla di buono.

Madrid per via della comunità Argentina che ci vive credo, che è enorme.
Si era proposta anche Genova, visto che entrambe le squadre vanno orgogliose delle loro origini, se non erro, perché fondate proprio da emigranti Genovesi.

va a vedersi pure il ritorno a madrid.

Che poi in realtà servirebbero almeno un paio di Bernabeu per contenere la gente che voleva andarci.
Tra l'altro hanno venduto 25.000 biglietti a ciascuna tifoseria (gli altri 31000 a sponsor, neutrali e soci real) tramite internet con il risultato che ci sarà un alto rischio di tifosi infiltrati nel settore sbagliato

La conmebol si è dimostrata una federazione da terzo mondo.

Beh, tolto il fatto che almeno metà dei paesi che aderiscono sono veramente "terzo mondo", dipende che tipo di atteggiamento ci si aspetta da una federazione in una situazione del genere.

Per quel poco che seguo il calcio, non mi pare di vedere la uefa che brilla di luce propria per bravura qui in Europa.

Ma non credo che qui in Europa la federazione possa tenere comportamenti "pittoreschi" come quelli tenuti in Argentina. Tra cui minacce surreali al Boca perché si rifiutava di giocare con un giocatore all'ospedale e altri che vomitavano negli spogliatoi, fissare date a casaccio (tipo il giorno dopo) per ripetere la partita senza aspettare le decisioni della commissione disciplinare e l'evolversi del quadro clinico dei giocatori feriti ecc...
Invece la gestione dei biglietti temo sarebbe stata poco meglio. Prima il business e poi la passione dei tifosi (ma ora rischi davvero grossi dentro lo stadio soprattutto).

Non dico che si siano comportati bene.
Hanno agito in maniera disorganizzata di fronte ad una situazione molto delicata.
Io la considero una di quelle situazioni in cui qualsiasi cosa fai, fai un danno.

Sul fatto che "da noi (come federazione) non sarebbe successo", può darsi, perché da noi non succede mai nulla.
Non vengono mai presi provvedimenti seri a prescindere.
La UEFA non prende una posizione decisa né per comportamenti delle società né per comportamenti dei tifosi.
Ammoniscono e chiacchierano.
Quindi nella "non azione" avrebbero potuto fare anche una figura migliore rispetto alla controparte sudamericana.

La verità è che avrebbero dovuto cancellare la partita di ritorno, dichiarare non assegnata la coppa e squalificare le 2 squadre per 10 anni da qualsiasi competizione internazionale e per 5 tutte le altre squadre argentine. E aggiungo anche squalificare l'Argentina a livello di nazionale/federazione.
È un problema che va avanti da anni ed anni.
Questa volta "poverini" quelli del Boca... Certo i giocatori finiti all'ospedale; peccato che c'è una parte di tifoseria composta da bestie a dir poco.

Vai a colpire 2 fra le squadre simbolo dello schifo portato in giro dai Barras Bravas e dai una pena esemplare.

Ma così come non lo fanno loro là, non lo fa nessuno nemmeno qua.
Per avere una pena esemplare per il problema degli hooligan in Europa ci sono voluti più di 100 morti ed un migliaio di feriti fra Heysel e Hillsborough. Dopodiché sono tornati quasi tutti a fare quello che volevano.

ma anche squalificare entrambe non sarebbe stato il massimo.

3 anni fa è successa la stessa identica cosa (con gas urticante contro i giocatori) e ci scappò il 3 a 0 a tavolino proprio in libertadores.

In questo caso sarebbe stato il Boca troppo penalizzato in quanto oggetto di aggressione e basta.

Poi d'accordo sulla necessità di escludere le argentine per punizione per qualche anno (allucinante ad esempio coprire il corpo di una bimba per portare di nascosto i bengala dentro lo stadio... da togliere patria potestà e carcere a vita)

Comunque in Europa il fenomeno hooligans e' stato affrontato direttamente dalla signora Tatcher ( lady di ferro non per niente). È stata lei a richiedere direttamente alla federazione di escludere squadre inglesi negli anni a venire e a promulgare le prime leggi (spostando però gli scontri da dentro lo stadio a fuori, ma qua si entra in un discorso molto lungo).

Sì, l'ho anche specificato.
In questa occasione il Boca come squadra è la parte lesa.
Però la pena esemplare è dovuta al fatto che comunque la tifoseria del Boca i suoi danni li ha fatti ed abbondanti. E la società non ha mai fatto nulla per mettere un freno alla cosa.
La pena esemplare viene data cogliendo proprio l'occasione, visto che con gli occhi puntati addosso, ancora una volta le stesse 2 squadre si sono dimostrate quello che sono ormai da anni ed anni.
In più colpendo proprio queste 2 squadre avresti colpito il sistema bacato dell'Argentina.



L'esclusione delle squadre inglesi per un anno e del Liverpool per tre dalle competizioni europee è stata comunque imposta dall'Uefa.
La Tatcher poi ha fatto tutta una serie di leggi per limitare determinate cose, ovviamente non cancellando il problema.
Anche perché se dobbiamo essere onesti fino in fondo, per cancellare il problema dovresti togliere dalla strada i delinquenti. Perché Italia, Argentina, Inghilterra o altro posto, persone che fanno determinate cose sono delinquenti; non dobbiamo per forza chiamarli tifosi.
La Tatcher per prima cosa, vista la serie di figuracce che la nazione stava facendo per colpa degli hooligans, gli ha tolto il palcoscenico e quindi visibilità.
La violenza di per sé è rimasta e si è spostata in altri posti.

Quel che dico io (e mi collego a quanto detto da Pagliardo nel pomeriggio quando ha allargato al di fuori del mondo del calcio) è che in Europa ci sono comunque dei problemi grossi (in alcune realtà più accentuate che in altre) e le varie federazioni non prendono i provvedimenti adeguati.

La reazione pittoresca della federazione sudamerica è stata il fatto di aver cambiato decisioni in sequenza in preda ad una sorta di panico, ma la sostanza del risultato finale, secondo me, cambia poco.

permettimi di puntuializzare su un paio di cose su cui non sono d'accordo.

il boca che c'entra, prima cosa, è vittima indi non capisco perchè dovrebbero punire il boca.

per me avrebbero dovuto assegnare la coppa a tavolino al boca e poi sanzioni per la prossima libertadores per il river, fine della storia.

anche perchè col tuo metro di punizione, non giocherebbero più in nessun campionato in sudamerica.

infine in italia e in europa negli stadi, non succede più nulla, troppa sorveglianza, troppe telecamere, troppi rischi, li beccano subito, indi allo stadio non succede veramente quasi più nulla, fuori dallo stadio il discorso è diverso.

ma rispetto al passato, un cambiamento notevole c'è stato, te lo dico io che andavo allo stadio e vedevo cosa succedeva, specie in trasferta coi treni speciali e gli ultras, 20 30 anni fa facevi veramente il c***o che volevi.

dimentichi poi un punto, le pene repressive fine a se stesse, non servono a nulla.

per risolvere certi problemi devi lavorare sulla cultura sportiva e forse anche sulla situazione economica di un paese(fantastico) come l'argentina.

ha voglia a punire tutti, niente più calcio per 10 anni(il boca poi ripeto, non si capisce il perchè, per il passato, va beh...)

non è che risolvi un bel nulla.

Come ho scritto sopra, il Boca rientra nella punizione perché è dentro in 1000 casini di questo tipo, non è una squadra che passava di lì per caso e si è trovata aggredita.
Ha una tifoseria che devasta a destra e sinistra, non facciamoli passare per degli angioletti solo perché per una volta sono stati gli altri a tirare dei sassi contro il pullman della loro squadra.
Avete messo in cattiva luce tutto il sud america ed ora pagate.
Pagano anche per quelle che hanno fatto prima e gli sono sempre state fatte passare.

Se si colpiscono duro due squadre cosi, magari anche le altre si mettono un po' in riga per evitare sanzioni simili.
Altrimenti ben venga se non dovesse venire giocato alcun campionato.
Non capisco perché una nazione deve fare figure di m***a agli occhi del mondo, gente normale si deve trovare la città devastata per il piacere di 4 cretini che si divertono facendo i delinquenti.

Il problema del tifo non è strettamente collegato a quel che succede all'interno dello stadio.
In Europa succede meno di un tempo, dentro.
Fuori il discorso è diverso.
Ma a questo punto potrei ribaltare tutto quello che ho detto e dire che la parte lesa in realtà è il River, perché il pullman del Boca è stato preso d'assalto fuori dallo stadio e non all'interno e tutti fanno passare il Boca come vittima e il River come colpevole.

Ma il problema del tifo e di quello che è succede dentro o fuori rimane ed è un problema di educazione delle persone.
Le varie federazioni possono rimanere lì a fare i registratori di cassa e vivere di questo scempio, oppure possono prendere provvedimenti per indirizzare le cose.

Pagliardo il discorso è diverso.
Io sono partito dalla frase di Leprecano che definisce la federazione sudamericana come federazione da terzo mondo.
Ha preso una serie di decisioni dettate dalla situazione.
L'ho difesa mettendola a confronto con la Uefa. Una situazione del genere qui non so come sarebbe stata gestita, nella civilissima Europa.

Sono paesi che sono veramente del terzo mondo in molti casi.
Io non do la colpa agli argentini o ad altri.
Sappiamo chi ha messo lì i dittatori nella storia recente e chi gli ha portato via le ricchezze qualche secolo fa.
Il livello di educazione, cultura sportiva e situazione economica sono quello che sono e secondo me la federazione ha agito anche di conseguenza e con gli occhi puntati addosso.
Io un free pass glielo darei.

Il discorso sulla pena esemplare non è a critica della federazione, ma solo quello che avrei fatto io, che non ho responsabilità economiche nei confronti di un continente.

Sul discorso delle pene repressive l'argomento si complica un po'.
Non ho detto di affamare mezzo paese, ho detto di sospendere delle squadre da delle competizioni sportive.
Non ci sono impiccagioni, manganellate o altro.
Se uno delinque, lo metti in galera come metodo punitivo e correttivo.
Non capisco dove stia la "repressione" nella pena.

Una sospensione di x anni, fra le altre cose, la puoi dare e poi per buona condotta la puoi rivedere.
Se lasci passare questa occasione, sei punto e a capo.

per me non ha veramente senso quel che dici.

a parte il concetto che punire il boca per qualcosa che ha subito è farsesco, grottesco, visto che son stati vittime di un agguato c***o, e tu li vuoi squalificare per dieci anni, sulla base poi di quale norma giuridica?

perchè nel passato anche loro però... bla bla bla e i barras bravas.....

stiamo comunque parlando di due vetri rotti di un pullman, sono due vetri rotti, grave quanto vuoi ma c***o c'entra l'heysel e la squalifica delle squadre inglesi?io l'heysel lo ricordo, rimasi attaccato alla tv tutta quella maledetta sera....


P.S.
squalificando le squadre per anni puniresti solo che le società e la tifoseria sana, e ti dirò di più, daresti ancora più potere a quelle organizzazioni criminali che tengono sotto scacco il calcio argentino( e non solo, vedasi curva juve e altre italiane..)

perchè là come in italia(adesso ma soprattutto fino a qualche anno fa) i tifosi ricattano le società.

mi paghi?mi dai i biglietti?no?io ti faccio prendere squalifiche del campo e multe.....

ma poi insomma da che mondo e mondo la repressione becera fine a se stessa non porta a nulla.

non è che punendo boca(chissà perchè) e river non facendogli giocare la libertadores per 5 anni, risolvi il problema.

il problema è sociale e lo risolvi alla radice, l'effetto deterrente di una tale pena è nullo.non si fosse capito.