Buonasera a tutti, da un po' di tempo mi attanaglia una domanda e non saprei proprio a chi chiedere dato che in famiglia non sono troppo appassionati di basket oltre oceano.
Non ho mai avuto il piacere di guardare giocare *Jordan* perchè non ero ancora nato, però mi faccio bastare video su youtube e alcune partite registrate, ed appunto la domanda (strana) che volevo fare è questa:

Quando Jordan giocava, nel pieno della carriera, testa e spalle su tutti quanti, era già considerato il più forte di tutti i tempi oppure è stato un merito appioppato a posteriori?

Lo chiedo perchè di LeBron nessuno o meglio pochi lo posizionano sopra a Michael, e secondo me quando smetterà di giocare si aprirà una conversazione più importante di quella che a stento si affronta ora.

...e per quei pochi, per altro, hanno già chiamato la neuro.

Non posso aiutarti, sono nato molto dopo l'era Jordan.

Posso solo dire che la parte grassettata si diceva così anche di Kobe, ma alla fine non se ne è mai parlato e non si è mai messo in dubbo la supremazia di Jordan. Credo che la questione finirà più o meno allo stesso modo con LeBron.

Talento e anelli a parte Jordan ha una carriera estremamente strana che non combacia con nessun altro giocatore e che di fatto ne aumenta una figura pressoché leggendaria.
Vince per tre anni in fila da protagonista, gli viene assassinato il padre e si ritira per due anni dal basket. Poi torna e dopo un anno storto rivince per altri 3 anni in fila di nuovo da protagonista.
Non esiste nessuno con una carriera così, nessuno.

E stiamo parlando di un'era dove a mio parere si metteva molta più cazzimma in campo in generale, al contrario di una lega che ormai a mio parere è fin troppo "soft".

jordan sopra james, senza dubbio.

james sopra kobe, ma proprio non se ne discute neanche.

Io seguo il basket NBA dalla splendida stagione 1980/81 e in risposta alla tua domanda, ricordo che si parlava di lui come del migliore di sempre quando si dedicò al Baseball.
Ovviamente, dopo il ritorno e i successivi tre anelli vinti, che lui fosse il migliore di sempre diventò un dogma.

Su Lebron James preferisco tacere.

Per quanto concerne la domanda sul migliore di sempre, c'è spazio per ogni tipo di considerazione e non c'è modo a mio parere di poter esprimere un parere assolutamente esente da obiezioni.

Jordan il più forte di sempre ?
Forse ma a me ad esempio piace molto questo video: https://www.youtube.com/watch?v=GKoXZ1f00Mc

Larry Bird è stato il più duro di tutti, questo è certo https://www.youtube.com/watch?v=L4vsB2Hskv4

Aveva un controllo mentale e psicologico sulla partita e sugli avversari che non si è mai più visto https://www.youtube.com/watch?v=vCtbUMuYrTk
Molto interessanti le opinioni di Kareem Abdul Jabbar e di Dominique Wilkins

Per chi avesse tempo e voglia, questo video propone interessanti punti di vista
https://www.youtube.com/watch?v=R1KcSa39gkI

... per me hanno risposto: "i manicomi li abbiamo chiusi".
Mettiamola così per il mio amico Gioia, sicuro che il più grande di tutti è Russel (ovviamente oltre al fatto che Maradona è meglio e Pelè, Zico e Balbo ) è difficile paragonare campioni di epoche diverse e che non si sono mai incontrati/scontrati. Per me è difficile dire se sia più grande Jordan o LBJ però mi sento di affermare a favore di LBJ che rispetto a Jordan può giocare in tutte e 5 ruoli NBA, forse solo il centro lo può fare a mezzo servizio.
Inoltre LBJ ha vinto, o giunto alle finali, con squadre diverse ed a volte circondato dal nulla cosmico invece Jordan ha vinto solo a Chicago con una squadra intorno a lui collaudato.
Ovviamente non mi sognerei mai di discutere la grandezza di Jordan dopo tutti i Celtics della storia.

Sì signore, Russel migliore all time. Uno che non ha abbastanza dita per indossare tutti gli anelli vinti, non può che essere l'indiscusso numero 1.
Larry, il migliore che abbia mai visto giocare.

Avevo promesso di tacere su Lebron James ma come sostiene Oscar Wilde, l'unico modo per liberarsi di una tentazione è cedervi.
Proprio non ce l'ho fatta e mi scuso in anticipo con tutti i sostenitori di Lebron James.
Prima di tutto dovrebbe imparare un fondamentale che gli manca completamente, vale a dire la partenza in palleggio.
Commette da sempre infrazione di passi e la regola del passo zero, sdoganata per non impedirgli di giocare, gli ha procurato innumerevoli indebiti vantaggi.
Nonostante questo, cambia il piede perno con una facilità imbarazzante e nessun arbitro fischia (quasi) mai nulla.

https://www.youtube.com/watch?v=e4ivATsY08s

Proprio non si può vedere, ma l'entertainment ha le sue regole.
È un atleta e va bene, come se nella storia della NBA non ci siano stati atleti migliori, oltretutto migliori come giocatori di basket.
Ha un impatto importante in un basket fin troppo soft, dove nella RS si giocano i primi 10 minuti e gli ultimi 10 ammesso che ci sia il risultato in discussione.
Le difese sono lasse, ad usare un eufemismo, (molti ex giocatori e opinionisti US sostengono che la NBA oggi sia “soft”) per la maggior parte del tempo; infatti oggi gli aiuti sono sistematici, non si anticipa più e si gioca sempre e solo alla ricerca dei missmatch; complessivamente un basket più povero.
Se riusciamo ad esaltarci per le "prodezze" di LBJ significa che abbiamo la memoria corta.
Metti Michael Cooper, Ben Wallace, Ricky Mahorn, Bill Laimbeer, Dennis Rodman, Larry Bird, Kurt Rambis, AC Green o James Worthy (per citarne solo alcuni) in difesa su LBJ e torna ad essere un giocatore ordinario (per la NBA), sicuramente valido intendiamoci bene, tira bene (soprattutto da fermo), passa bene la palla (vorrei però vederlo in un contesto difensivo diverso da quello attuale), è ambidestro e cattura rimbalzi.
Peccato non sappia usare il piede perno senza commettere infrazione di passi.
Senza palla cosa sa fare il "Re" ?
In ogni highlight che si vede, i suoi movimenti senza palla sono poveri, rilevanti per velocità ed elevazione, mai per un gesto tecnico complesso, fantasioso o innovativo.
Ecco, sarei grato a chiunque riuscisse a nominarmi anche solo un gesto tecnico innovativo introdotto nel basket da LBJ perché proprio non me ne vengono in mente.
Lo step back ? Lo ha inventato Kiki Vandeweghe (il famoso Kiki Move) e Jordan e Kobe ne hanno introdotto due diversi stili.
La Chase Down Block ? c'è da sempre https://www.youtube.com/watch?v=aLLnc5Yig7I
Ognuno ha diritto alle proprie opinioni e ognuna di esse merita il giusto rispetto, ancor di più su un argomento sul quale è veramente facile sollevare obiezioni.
Tuttavia, sebbene sia difficile trovare una risposta assoluta, per il rispetto dovuto al basket, candidare LBJ a migliore di sempre significa a mio avviso avere visto poco basket.

Come sapete, e se non lo sapete ve lo ridico, mi astengo quasi sempre dal dare questo tipo di risposte, semplicemente perché non hanno un gran senso. Le epoche in cui hanno giocato i vari fenomeni erano diverse, il basket era diverso, gli avversari erano diversi, la medicina sportiva era diversa, i fisici erano diversi ed anche il contesto sociale era diverso. Non possiamo paragonare giocatori che hanno giocato a distanza di un lustro uno dall'altro, figuriamoci chi ha giocato a distanza di varie decadi.

Penso che sia mal posta la domanda, perché il tutto dovrebbe essere seguito da un qualcosa simile a della sua epoca/era/periodo. Perché io posso pensare che Bird sia il più grande di tutti i tempi, qualcuno pensa sia Jordan, qualcuno Russell e magari qualcuno pensa a James. Tutto è legittimo, anche perché non sapremo mai come determinati giocatori avrebbero giocato nelle diverse epoche. Magari Bird portato nel 2019 sarebbe ancora più devastante perché potrebbe sfruttare la preparazione fisica e la medicina moderna, cosa che gli allungherebbe la carriera e lo farebbe restare in salute per un periodo maggiore. Stessa cosa per James, che portato nel 1969 non avrebbe lo stesso impatto perché avrebbe un fisico diverso da quello che sfoggia oggi ed alcuni problemi tecnici sarebbero amplificati o semplicemente usati in maniera diversa (avrebbe fatto la PF vicino al canestro), ma al contempo il suo ego sarebbe stato ben diverso ed avrebbe giocato più per la squadra che per i suoi numeri, senza doverlo far notare sui social.

Insomma per me è impossibile dare una risposta sensata, non me ne vogliate ma tutti quelli che hanno la certezza che uno sia meglio di un altro, in realtà non stanno oggettivando nulla, ma solo portando una propria opinione, apprezzabile e del tutto legittima, ma che contiene al suo interno troppi errori di valutazione che limitano il giudizio e lo allontanano dall'essere anche vagamente verosimile.

Quindi Jordan migliore dei suoi tempi? Va bene lo posso accettare, così come James migliore di questi anni, ma non spingiamoci oltre, altrimenti prendetevi il mio senza discussioni migliori di tutti i tempi in ogni universo conosciuto e non.

Dopo sto pippone, anzi scusatemi per la lunghezza, tornando strettamente a quanto chiede Sench9, bisogna fare un distinguo. Chi aveva uno spessore tecnico e tattico più sviluppato e non era appena arrivato a guardare il basket NBA, poneva Jordan tra i più grandi, mentre il pubblico certamente più casual ed in quegli anni era davvero tanto, lo poneva in vetta a tutto e tutti, specie durante il secondo three-peat.

Ecco giustappunto, trovo molti motivi validi per affermare che Russel sia stato il migliore di sempre.
In difesa è stato un manuale vivente, sempre nella posizione corretta, tempi giusti e uso delle finte difensive (oggi dimenticate).
A proposito di atletismo, agilità ed eleganza, Bill Russel è stato davvero un gigante del basket.

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 8476612587

concordo al 100%
Ogni opinione è legittima poiché manca la controprova quando parlando del migliore si usa l'espressione "di sempre".

La metto così boss;
Bill, il più grande VINCENTE della storia, non solo nel basket, ma in tutti gli sport di squadra.
Dovrebbe essere piuttosto oggettivo come "titolo" e ...per come la vedo io, assomiglia moltissimo ad un ..... numero 1 all time.

Condivido in toto la tua disamina, ma se per gioco devo fare un nome, questo non può che essere Russel.

Io non ho mai avuto dubbi

https://www.youtube.com/watch?v=Svs1Wg3yE8A

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