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Mercato e Futuro Celtics 
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
deep ha scritto:
pagliardo ha scritto:
deep come mai escono i messaggi doppi, non c'è più la limitazione temporale che non permetteva l'invio di due messaggi uguali nel brevissimo periodo?

C'era, ma le ultime modifiche dell'admin potrebbero aver cambiato le cose, ho perso un po' il polso della situazione. Oltretutto è stato tutto inutile, perché il forum non è cambiato, il sito sì.

Cya



basta saperlo, eviterò di cliccare in maniera compulsiva, visto che ora partono messaggi multipli. :lol3


14/09/2018, 17:33
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Matteo81X ha scritto:
Pagliardo, ho cercato di rispondere alla tua domanda iniziale che se non ho capito male è quella di fare una trade per Davis anche ad un costo importante.
La risposta è "qualche dubbio me lo farei venire", per i motivi che ho detto prima.

Poi condivido a pieno che se diventa disponibile devi considerare la cosa e cercare un modo.

Per i giocatori da scambiare ora leggo i nomi di Rozier, Smart e Brown.
Ho letto anche combinazioni con Rozier, Brown ed Al.
Hai definito Brown una futura stella, la perderemmo.
Davis è molto molto più forte di Horford, però per come la vedo io, tutto il sistema della squadra è da verificare col ritorno di Irving e Hayward.
Fino ad ora secondo me la squadra ha sempre girato meglio con Horford in campo.
Anzi direi che secondo me Horford è il giocatore che più di tutti incide positivamente sul gioco collettivo.
Non sono sicuro che Davis sia in grado di fare lo stesso.

Non è solo una questione di 3 giocatori per 1, ma una considerazione "costi/benefici".
Non sono stato ad elencare i benefici che sappiamo, punti, rimbalzi, difesa etc.
E le considerazioni non sono nemmeno dettate da sentimentalismi.
Sono stato uno di quelli che prima della free agency sarebbe stato disposto ad accogliere LeBron pur di vincere.

Per queste ragioni ho dei dubbi sul andare all-in per Davis.
(Anche se ora sappiamo dell'impossibilità della cosa).



secondo me sottovaluti valore e impatto di davis, poi figurarsi se viene ai celtics di ora, ad est. :sweep:

fa le buche matteo.

è un potenziale mvp della lega, mvp delle finals.

poi guarda io stesso ho i miei dubbi a riguardo di una trade sanguinosa eh...vediamo un po' cosa ci dice la stagione intanto.

P.S: una mossa che potenzialmente ainge potrebbe tentare di fare per alleggerire il monte salari e poter respirare è spalmare horford.scade prossimo anno.ha una player option a 30 milioni che ovviamente eserciterebbe.

si mette d'accordo con ainge, non esercita la PO e rifirma un triennale sui 45-50 milioni(15-17x3)...guadagna ulteriori 15-20 milioni(in due anni) e libera un po' di spazio per noi, cosa che sarebbe fondamentale.daje horford stacce.... :lol3

ecco io mi ci diverto a farmi tutti sti trip, però veramente le possibilità di sviluppo delle situazioni sono più o meno infinite.


P.S.2 e comunque matteo se davis resta ai pelicans a fine prossima stagione, hai voglia che si parlerà di sta cosa...fino alla nausea. :lol3


14/09/2018, 17:52
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
The Financial Impact of the Jabari Bird Allegations



Understanding that this is one of the least important elements of the Jabari Bird "situation," some details around how the league and team may proceed and what it means for the Celtics' financial situation are emerging. This is not an area that I'm an expert in, and there isn't much precedent for allegations of this severity, but I'm going to try to go through it, anyway. Sports Illustrated's Michael McCann wrote a good piece on the legal implications of the arrest.

(Potentially) Import Concepts

First, we must recognize that while the allegations against Bird are awful, he has pleaded not guilty and has not been convicted of anything. While the league and, in some cases, team are allowed to take disciplinary actions against a player for an arrest before a conviction, the team explicitly cannot go to the extent of voiding a contract based solely on allegations.

Second, the CBA does not allow for both the league and a specific team to punish a player for the same offence, except in certain extreme cases. If Bird is convicted of a felony it would become a situation where the team could take their own contractual actions after the league levies punishment, but again just being in the stage of allegations doesn't allow for double-punishment.

Third, the league and NBA Players' Association have entered into an agreement specifically related to handling domestic violence allegations and convictions. The Celtics have already stated that the nature of these allegations rise to the level of league discipline. As Bird has not been convicted (or pleaded guilty / no contest) and a team cannot mete out punishments on top of the league, the Celtics appear to be in a position where they cannot do anything with Bird beyond what they would be able to do if there were no charges. They could waive him, for example, but they would have to pay out his full guarantee just like if they were waiving any other contract.

Fourth, The NBA season starts sooner than the legal system is likely to resolve this.

How NBA Discipline Works

If we were already in-season, Bird would almost certainly be on a league-imposed "paid administrative leave" right now, pending an investigation and punishment. As the season has not begun, there's really no reason to do that yet.

In the case of domestic violence charges, there is a seven person panel that reviews each situation. They can fine, suspend, or disqualify a player. For all that the information from his arraignment looks truly terrible, it seems highly unlikely that the league would ban Bird considering that it's a first known offence. A fine and suspension are both coming, unless there's a lot more to the story than what is currently known.

When he is suspended (and in this case directed into counseling) his pay is docked. If the suspension is for fewer than 20 games, he is docked 1/145th of his pay per suspended game. If he is suspended for 20 or more games, he is docked 1/110th of his pay per game. For Bird, that would be a de facto fine of $9,306 per game if the suspension is under 20 games, or $12,267 per game if it's for more than 20 games. That's on top of any defined suspension amount.

If the Celtics were to waive Bird before his suspension plays out, I believe that they would have to pay out the complete remainder of his guarantee and then the suspension would apply at the beginning of any future contract he signs (if that ever were to happen).

Celtics' Tax Impact

We now get into an area that I'm somewhat more comfortable in. Boston has been walking a fine line around the luxury tax where they're currently $3,849,154 over. Many people assume that they will take steps before the end of the season to get under, barring any significant opportunity to improve the team that adds further salary.

Jabari Bird currently accounts for $1,349,383 against the taxable salary calculation as a drafted second year player.

If the team were to release him today, that amount would actually increase to $1,512,601 due to some arcane rules. It would also open a new roster spot. Teams must carry 14 full NBA players this season, so if they were to want to make any other moves in the future they may have to sign another player to fill that slot, adding further taxable salary.

If Bird is fined by the league, half of the amount of the fine will be taken out of his taxable salary amount.

If he is suspended, the amount that comes out of his tax value is not based on the 1/145th or 1/110th used for the actual salary docking. Instead, it is 50% of a straight-line proration of his cap value. For example, if he were suspended for half the season (41 games) it would cost him $502,947 in actual salary ($1,349,383 * (1/110) * 41) but from a tax perspective it would take $337,346 ($1,349,383 * (41/82) * 50%) off the Celtics' books.

For purely illustrative purposes, let's say that the league fines him $50,000 and suspends him for 25 games. The Celtics keep him under contract for those 25 games and then waive him as soon as the suspension ends. The tax value for his waived contract would be $1.28M.

You get there by taking 50% of the fine, 50% of the prorated salary for 25 games, and subtracting that from the two season salary of $1,512,601 that waiving him would increase his default contract to. In that way, even a severe punishment (compared to what priors do exist) only cuts the C's taxable obligation by ~$70k.

For that reason, it's conceivable that the Celtics would keep him on the books (and maybe just ask him to stay away from the team) throughout the entire legal process. If he were found guilty of a felony they would have more clear grounds to void his contract entirely. There may still be grounds to void it months after being waived, but that would be some new legal dealings for the league, I think.

All of this just comes back to finances, though. It's entirely possible that the team will simply not want to deal with any of this and deem a straight release to be the best course of action, with the possibility for some other legal proceedings down the line. If they do plan to get under the tax line this season, having Bird in the calculation certainly makes things harder. Over the next few years, that could cost the franchise tens of millions in tax payments, repeater penalties, and losing out on a share of payments in.

Again, this is a much less important element of the story than the physical and mental health of the victim and the legal proceedings for Bird, but it is something that the team will have to wrangle with.


14/09/2018, 19:03
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
per Davis sarei disposto a dare Horford e Irving. Non Rozier e neanche Brown.
E perdere Horford mi fa male...

-----------------------------------------------

"se un uomo che non sa contare trova un quadrifoglio, ha diritto alla fortuna?" Stanislaw Lec (Pensieri spettinati)


14/09/2018, 21:50
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Piero ha scritto:
per Davis sarei disposto a dare Horford e Irving. Non Rozier e neanche Brown.
E perdere Horford mi fa male...

piero irving è impossibile, andrà rinnovato prossima stagione, non ha senso.dovremo fare una S&T e irving secondo te accetta di andare a NO quando può potenzialmente andare dove vuole?irving arrendetevi, a meno che non impazzisca(e vada a NY) firmerà con noi

horford stesso è difficile perchè anche lui prossimo anno ha la po, indi vorrebbe dire che lui esercita la po con noi e pum ainge lo trada per davis(direi improbabile un comportamento infame del genere di ainge)

più probabile che ainge provi a mettersi d'accordo con horford per spalmare il suo contratto in più anni(dando respiro alla nostra situazione salariale al limite)
ma dipende da horford, con ogni probabilità ainge ci proverà.

peraltro ai pelicans non interessa horford, interessano brown tatum e la scelta sacramento, sicuro.uno tra brown e tatum lo devi mettere, anche perchè non saremo gli unici sul giocatore e le offerte fioccheranno.

rozier stesso pure lui, è rfa.

quindi venendo ad eventuali offerte concrete cosa rimane da scambiare per davis a inizio prossima stagione.

hayward brown prima sacramento è già un pacchetto interessante direi no?però io hayward lo vedo ancora con noi nel futuro....anche se dipende come sempre da tante cose...(come torna dall'infortunio?un eventuale anello potrebbe saldare il debito morale verso hayward...e bla bla bla...)

un pacchetto ipotizzabile potrebbe essere brown, smart, baynes, yabusele, williams più un paio di prime(compresa sacramento).un'offerta del genere, giocatore più giocatore meno, è invitante e pareggia i salari.

scordatevi imho di portare a casa davis senza mettere almeno brown e la sacramento.....


14/09/2018, 22:01
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
pagliardo ha scritto:
Piero ha scritto:
per Davis sarei disposto a dare Horford e Irving. Non Rozier e neanche Brown.
E perdere Horford mi fa male...

piero irving è impossibile, andrà rinnovato prossima stagione, non ha senso.dovremo fare una S&T e irving secondo te accetta di andare a NO quando può potenzialmente andare dove vuole?irving arrendetevi, a meno che non impazzisca8e vada a NY) firmerà con noi

horford stesso è difficile perchè anche lui prossimo anno ha la po, indi vorrebbe dire che lui esercita la po con noi e pum ainge lo trada per davis(dieri improbabile un comportamento infame del genere di ainge)

più probabile che ainge provi a mettersi d'accordo con horford per spalmare il suo contratto in più anni(dando respiro alla nostra situazione salariale al limite)
ma dipende da horford, con ogni probabilità ainge ci proverà.

peraltro ai pelicans non interessa horford, interessano brown tatum e la scelta sacramento, sicuro.uno tra brown e tatum lo devi mettere, anche perchè non saremo gli unici sul giocatore e le offerte fioccheranno.

quindi venendo ad eventuali offerte concrete cosa rimane da scambiare per davis a inizio prossima stagione.

hayward brown prima sacramento è già un pacchetto interessante direi no?però io hayward lo vedo ancora con noi nel futuro....anche se dipende come sempre da tante cose...

un pacchetto ipotizzabile potrebbe essere brown, smart, baynes, yabusele, williams più un paio di prime(compresa sacramento).un'offerate del genere, giocatore più giocatore meno è invitante e pareggia i salari.

scordatevi imho di portare a casa davis senza mettere almeno brown e la sacramento.....


:hf: :hf: :hf: mi rendo conto, paglia, lo so... era proprio per buttarla sull'improbabile ... Davis ha adesso per me il contorno del frutto del peccato... troppo attraente per non provare a prenderlo ma poi penso a quanto ci rimetteremmo? a quanti e quali saranno quelli dei nostri che lasceremmo andare via?

-----------------------------------------------

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14/09/2018, 22:07
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
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14/09/2018, 22:14
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
C'e una soluzione Pierre.
Tiraci fuori un Embiid al prossimo draft, che ce lo pigliamo con la scelta Sacramento, e bella lí 8-)

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"Basketball is one of those rare opportunities where you can make a difference, not only for yourself, but for other people as well".

BILL WALTON


14/09/2018, 22:16
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Piero ha scritto:
:hf: :hf: :hf: mi rendo conto, paglia, lo so... era proprio per buttarla sull'improbabile ... Davis ha adesso per me il contorno del frutto del peccato... troppo attraente per non provare a prenderlo ma poi penso a quanto ci rimetteremmo? a quanti e quali saranno quelli dei nostri che lasceremmo andare via?


Però bisogna tenere conto di quanti di quelli che lasciamo andare via sarebbe possibile tenere.
Per me Rozier è già perso, Brown pure a meno che non gli dai il max salariale (che molto probabilmente sarà quello che potrà chiamare) e a quel punto rinunci allo spazio salariale da investire per un giocatore di punta nel front-court.

Quindi a quel punto meglio infilarli in una trade per un giocatore come Davis piuttosto che arrivare a scadenza e accorgersi di non avere i soldi per tenerli e perderli a zero.


15/09/2018, 1:07
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
A chi non fa gola un Anthony Davis, ci mancherebbe.. :mrgreen:

Però se troviamo un equilibrio di squadra radente alla perfezione...mmmhhh, difficile scomporre il puzzle eh.. :doc:

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15/09/2018, 1:37
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Al di là del discorso Davis che vedo vi fa brillare gli occhi come non mai, mentre quando si parlava di Cousins questo non accadeva; :D :D :D :D :D

chiedo soprattutto ha chi ha ben chiare tutte le questioni salariali attuali e future: se, piuttosto che considerare già perso Brown in un futuro prossimo e perciò sacrificabile, in caso di partenza di Irving (pezzo grosso del mercato e con ginocchia non del tutto rassicuranti) nella prossima FA ci sarebbe lo spazio per offrire a JB e TR un contratto tale da garantirne una loro conferma pluriennale??????


15/09/2018, 10:32
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Garden1928 ha scritto:
Al di là del discorso Davis che vedo vi fa brillare gli occhi come non mai, mentre quando si parlava di Cousins questo non accadeva; :D :D :D :D :D

chiedo soprattutto ha chi ha ben chiare tutte le questioni salariali attuali e future: se, piuttosto che considerare già perso Brown in un futuro prossimo e perciò sacrificabile, in caso di partenza di Irving (pezzo grosso del mercato e con ginocchia non del tutto rassicuranti) nella prossima FA ci sarebbe lo spazio per offrire a JB e TR un contratto tale da garantirne una loro conferma pluriennale??????



guarda che uno come brown non lo perdi a zero e lo spazio per firmarlo ci sarà o lo si tirerà fuori.avendo comunque i bird rights sul giocatore direi che il problema rinnovo brown non si pone.a zero non lo si perde.quando dovremo firmare brown, scadrà horford, quando dovremo firmare tatum scadrà hayward.da quel punto di vista più o meno tutto ok.

cercavo solo di fare capire che è più difficile di quanto possa sembrare gestire e mantenere un monte salari di un roster come il nostro, per il presente e soprattutto in prospettiva.non ti puoi sedere e dire, cavolo guarda che squadra ho costruito, ora vado avanti 4 anni così....perchè non puoi farlo per la dinamicità del sistema nba che porterà a inevitabili cambiamenti, nello specifico la profondità di questa stagione, una tale profondità, imho clamorosa(rotazioni volendo a più di 10 giocatori....) nel futuro sarà IMPOSSIBILE averla.e andranno fatte scelte, difficili e dolorose.

ma brown tranquilli che non lo si perde a zero, come non si perderà a zero rozier.però vanno e andrannoprese delle decisioni(che per il tifoso sono spesso impopolari).

e lo abbiamo visto nel recente passato, con bradley, con thomas e irving.

riguardo alla firma dei due rookie, brown e tatum, non ha senso per noi anticipare i tempi e firmarli prossima estate(sempre che si possa) anzi dobbiamo sfruttare proprio i loro contratti in scala rookie fino alla loro naturale scadenza.dopodichè saranno rinnovati con certezza.


15/09/2018, 11:50
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
pagliardo ha scritto:
Garden1928 ha scritto:
Al di là del discorso Davis che vedo vi fa brillare gli occhi come non mai, mentre quando si parlava di Cousins questo non accadeva; :D :D :D :D :D

chiedo soprattutto ha chi ha ben chiare tutte le questioni salariali attuali e future: se, piuttosto che considerare già perso Brown in un futuro prossimo e perciò sacrificabile, in caso di partenza di Irving (pezzo grosso del mercato e con ginocchia non del tutto rassicuranti) nella prossima FA ci sarebbe lo spazio per offrire a JB e TR un contratto tale da garantirne una loro conferma pluriennale??????



guarda che uno come brown non lo perdi a zero e lo spazio per firmarlo ci sarà o lo si tirerà fuori.avendo comunque i bird rights sul giocatore direi che il problema rinnovo brown non si pone.a zero non lo si perde.quando dovremo firmare brown, scadrà horford, quando dovremo firmare tatum scadrà hayward.da quel punto di vista più o meno tutto ok.

cercavo solo di fare capire che è più difficile di quanto possa sembrare gestire e mantenere un monte salari di un roster come il nostro, per il presente e soprattutto in prospettiva.non ti puoi sedere e dire, cavolo guarda che squadra ho costruito, ora vado avanti 4 anni così....perchè non puoi farlo per la dinamicità del sistema nba che porterà a inevitabili cambiamenti, nello specifico la profondità di questa stagione, una tale profondità, imho clamorosa(rotazioni volendo a più di 10 giocatori....) nel futuro sarà IMPOSSIBILE averla.e andranno fatte scelte, difficili e dolorose.

ma brown tranquilli che non lo si perde a zero, come non si perderà a zero rozier.però vanno e andrannoprese delle decisioni(che per il tifoso sono spesso impopolari).

e lo abbiamo visto nel recente passato, con bradley, con thomas e irving.

riguardo alla firma dei due rookie, brown e tatum, non ha senso per noi anticipare i tempi e firmarli prossima estate(sempre che si possa) anzi dobbiamo sfruttare proprio i loro contratti in scala rookie fino alla loro naturale scadenza.dopodichè saranno rinnovati con certezza.



Ok Pagliardo, grazie tante, era proprio quello che cercavo di capire, ciò su cui volevo porre una piccola riflessione era proprio sul fatto che un roster così profondo non potremo permettercelo per sempre dunque sfruttare appieno il contratto e le potenzialità di brown non fosse magari preferibile rispetto ad un suo sacrificio sull'altare di una star affermata.


15/09/2018, 12:28
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
In ottica mercato e rinnovi, la NBA anticipa le previsioni sul cap:

109 mln x il 2019/2020

ma soprattutto

118 mln x il 2020/2021 (scadenza Horford e Tatum)


18/09/2018, 9:22
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Zio Trifoglio ha scritto:
In ottica mercato e rinnovi, la NBA anticipa le previsioni sul cap:

109 mln x il 2019/2020

ma soprattutto

118 mln x il 2020/2021 (scadenza Horford e Tatum)


sarebbe un'ottima cosa per i celtics quello scalino 2019-2020, se confermato.per tutti ma per noi ancor di più vista la situazione salriale al limite.

leggevo pure di bird, in sostanza se lo tagliamo, partono 1,5 milioni circa, un po' più del suo contratto perchè è garantito.
mentre se viene sospseso e multato, ci sarebbero delle detrazioni da fare al nostro monte salari tra multa e sospensione.le solite gabole delle regole varie nba.....

indi si ipotizzava che i celtics non taglierebbero subito bird(che mi pare sia tenuto comunque lontano dalla squadra) ma aspetterebbero la decisione della nba, e farebbero scontare a bird eventuali sospensioni, di modo di detrarre il detraibile e poi tagliarlo.


insomma non penso che i celtic taglino jabari subito, probabile lo taglieranno in un secondo momento.

da verificare anche cosa voglia fare la proprietà col fatto di essere in luxury, se rientrare o ignorare il problema.lo scopriremo entro fine stagione(termine in cui si calcola il totale monte salari)


18/09/2018, 11:18
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