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Mercato e Futuro Celtics 
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
deep ha scritto:
Gioia CELTICS ha scritto:
Sei sicuro Dani che si possa spendere su più contratti? Avrei giurato fosse spendibile per un unico giocatore....

Prima di rispondere me la sono andato a leggere sulla copia del CBA. Sempre se non hanno modificato in questo ultimo anno e di regole salariali ne hanno cambiate in deroga parecchie anche per lo slittamento di date, è specificato che è spendibile anche su più contratti alle condizioni che vi ha scritto Massimo sopra.


Non dovrebbe essere simile (come regole) alla disable exception ottenuta per Hayward (ed utilizzata, se non ricordo male, parzialmente per Monroe)?


30/11/2020, 13:22
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Matteo81X ha scritto:
Non dovrebbe essere simile (come regole) alla disable exception ottenuta per Hayward (ed utilizzata, se non ricordo male, parzialmente per Monroe)?

Sono due cose piuttosto diverse.

La TPE non permette la firma di free agent, ma deve essere usata in trade (la T è per quella), mentre la Disable Exception permette di avere spazio salariale straordinario per sostituire un giocatore infortunato ed in questo caso c'è la possibilità di integrare un giocatore solo (A team may use the Disabled Player Exception to replace a player that suffered a season-ending injury with one player making the lesser of (i) 50% of the disabled player’s current salary or (ii) the Non-Taxpayer Mid-Level Salary Exception). Non contiamo poi che la DE può essere di un solo anno ed ha altre limitazioni, che non esistono nella TPE che è molto più "economica", passami il temine.

Comunque per sicurezza faccio qualche ricerchina volante e ci togliamo il dubbio.


30/11/2020, 13:29
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
pagliardo ha scritto:
siccome si tende a vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso, vi ricordo che nel 75% dei casi le tpe non vengono usate.il concetto è sempre lo stesso, serve una sponda e un interesse minimamente reciproco.

eventualmente si possono aggiungere asset se non ho capito male leggendo qua e la nel web quindi la trade si dovrebbe fare con qualcuno che deve ricostruire.

-----------------------------------------------

#Largo a questi Celtics


30/11/2020, 13:37
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
HARLAN ha scritto:
eventualmente si possono aggiungere asset se non ho capito male leggendo qua e la nel web quindi la trade si dovrebbe fare con qualcuno che deve ricostruire.


Non credo ma potrei sbagliarmi, la TPE non può essere combinata ad altre exceptions, né ad altri giocatori.
Inoltre non può essere utilizzata per firmare Free Agents.

Una TPE recente simile alla nostra è quella che hanno i Warriors per Iguodala, ricavata con il suo passaggio dai Warriors ai Grizzlies se non sbaglio.


30/11/2020, 13:52
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Unselfish ha scritto:
Non credo ma potrei sbagliarmi, la TPE non può essere combinata ad altre exceptions, né ad altri giocatori.
Inoltre non può essere utilizzata per firmare Free Agents.

Una TPE recente simile alla nostra è quella che hanno i Warriors per Iguodala, ricavata con il suo passaggio dai Warriors ai Grizzlies se non sbaglio.

Per asset credo intendesse scelte o altri contratti, si possono aggiungere.

Comunque sì, hai letto bene e lo sto scrivendo da stanotte, la TPE è un'eccezione da usare in una trade, non per firmare free agents e ti permette di assorbire contratti già in essere con altri team (vediamolo come un buono da presentare alla cassa). Le altre eccezioni, di norma, sono da applicare per la firma di free agents come la recente acquisizione di Thompson ad esempio avvenuta tramite la Non-Taxpayer Mid-Level Exception.

La TPE quindi non può essere affiancata ad altre eccezioni perché partiamo da situazioni completamente diverse, come una trade o una firma di FA.


30/11/2020, 14:04
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
deep ha scritto:
Unselfish ha scritto:
Non credo ma potrei sbagliarmi, la TPE non può essere combinata ad altre exceptions, né ad altri giocatori.
Inoltre non può essere utilizzata per firmare Free Agents.

Una TPE recente simile alla nostra è quella che hanno i Warriors per Iguodala, ricavata con il suo passaggio dai Warriors ai Grizzlies se non sbaglio.

Per asset credo intendesse scelte o altri contratti, si possono aggiungere.

Comunque sì, hai letto bene e lo sto scrivendo da stanotte, la TPE è un'eccezione da usare in una trade, non per firmare free agents e ti permette di assorbire contratti già in essere con altri team (vediamolo come un buono da presentare alla cassa). Le altre eccezioni, di norma, sono da applicare per la firma di free agents come la recente acquisizione di Thompson ad esempio avvenuta tramite la Non-Taxpayer Mid-Level Exception.

La TPE quindi non può essere affiancata ad altre eccezioni perché partiamo da situazioni completamente diverse, come una trade o una firma di FA.


Sono confuso, io avevo capito che non si può combinare la TPE e il contratto di un mio giocatore per poter ottenere in cambio un giocatore con un contratto più alto :-?


30/11/2020, 14:15
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Unselfish ha scritto:
deep ha scritto:
Unselfish ha scritto:
Non credo ma potrei sbagliarmi, la TPE non può essere combinata ad altre exceptions, né ad altri giocatori.
Inoltre non può essere utilizzata per firmare Free Agents.

Una TPE recente simile alla nostra è quella che hanno i Warriors per Iguodala, ricavata con il suo passaggio dai Warriors ai Grizzlies se non sbaglio.

Per asset credo intendesse scelte o altri contratti, si possono aggiungere.

Comunque sì, hai letto bene e lo sto scrivendo da stanotte, la TPE è un'eccezione da usare in una trade, non per firmare free agents e ti permette di assorbire contratti già in essere con altri team (vediamolo come un buono da presentare alla cassa). Le altre eccezioni, di norma, sono da applicare per la firma di free agents come la recente acquisizione di Thompson ad esempio avvenuta tramite la Non-Taxpayer Mid-Level Exception.

La TPE quindi non può essere affiancata ad altre eccezioni perché partiamo da situazioni completamente diverse, come una trade o una firma di FA.


Sono confuso, io avevo capito che non si può combinare la TPE e il contratto di un mio giocatore per poter ottenere in cambio un giocatore con un contratto più alto :-?

Ho scritto si possono aggiungere, quindi sì, si possono aggiungere, perché ti ho confuso se scriviamo la stessa cosa?

EDIT: Hai aggiunto il non, ma no si possono aggiungere. Ti scrivo quello che riporta la documentazione ufficiale come esempio di una trade non simultanea:

- Dallas, treating Wesley Matthews as a non-simultaneous trade for CBA purposes in the large Porzingis deal, sent Matthews ($18.6 million) to the Knicks. From Dallas’ perspective, they basically sent Matthews over for “nothing”. Dallas now held an $18.6 million trade credit that it could use for up to 1 year.

- A week later, in a separate trade, Dallas sent Harrison Barnes ($21.3 million) to the Sacramento Kings for Zach Randolph ($11.7 million) and Justin Jackson ($2.8 million). Randolph’s contract was absorbed into the existing Wesley Matthews trade credit. Jackson was dealt with separately. Like the initial trade of Wesley Matthews, Dallas also treated the Harrison Barnes trade as a new, non-simultaneous trade and created a $21.3 million trade credit for him as well.

- Finally, in July of 2019, Dallas absorbed Delon Wright ($9.2 million) into that $21.3 million trade credit in a separate trade with the Memphis Grizzlies.


Come vedi c'erano altri asset coinvolti.


30/11/2020, 14:17
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
deep ha scritto:
Ho scritto si possono aggiungere, quindi sì, si possono aggiungere, perché ti ho confuso se scriviamo la stessa cosa?

EDIT: Hai aggiunto il non, ma no si possono aggiungere. Ti scrivo quello che riporta la documentazione ufficiale come esempio di una trade non simultanea:

- Dallas, treating Wesley Matthews as a non-simultaneous trade for CBA purposes in the large Porzingis deal, sent Matthews ($18.6 million) to the Knicks. From Dallas’ perspective, they basically sent Matthews over for “nothing”. Dallas now held an $18.6 million trade credit that it could use for up to 1 year.

- A week later, in a separate trade, Dallas sent Harrison Barnes ($21.3 million) to the Sacramento Kings for Zach Randolph ($11.7 million) and Justin Jackson ($2.8 million). Randolph’s contract was absorbed into the existing Wesley Matthews trade credit. Jackson was dealt with separately. Like the initial trade of Wesley Matthews, Dallas also treated the Harrison Barnes trade as a new, non-simultaneous trade and created a $21.3 million trade credit for him as well.

- Finally, in July of 2019, Dallas absorbed Delon Wright ($9.2 million) into that $21.3 million trade credit in a separate trade with the Memphis Grizzlies.


Come vedi c'erano altri asset coinvolti.


La sequenza dell'esempio.
1) Dallas ottiene la TPE non-simultaneous (come la nostra)
2) Dallas prende Randolph con la TPE.
3) Dallas cede Barnes per Justin Jackson, Sacramento assorbe il contratto di Barnes e Dallas ha una nuova TPE con una cifra più alta.
4) Dallas usa parte della nuova TPE.

Quindi se non sbaglio Dallas non ha combinato, ha fatto praticamente due trade a parte.

Cioé giusto a titolo di esempio, non mi quadra sia possibile fare la TPE + Smart per prendere Harden.
Giusto a titolo di esempio eh, per carità :)


30/11/2020, 14:23
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Unselfish ha scritto:
deep ha scritto:
Ho scritto si possono aggiungere, quindi sì, si possono aggiungere, perché ti ho confuso se scriviamo la stessa cosa?

EDIT: Hai aggiunto il non, ma no si possono aggiungere. Ti scrivo quello che riporta la documentazione ufficiale come esempio di una trade non simultanea:

- Dallas, treating Wesley Matthews as a non-simultaneous trade for CBA purposes in the large Porzingis deal, sent Matthews ($18.6 million) to the Knicks. From Dallas’ perspective, they basically sent Matthews over for “nothing”. Dallas now held an $18.6 million trade credit that it could use for up to 1 year.

- A week later, in a separate trade, Dallas sent Harrison Barnes ($21.3 million) to the Sacramento Kings for Zach Randolph ($11.7 million) and Justin Jackson ($2.8 million). Randolph’s contract was absorbed into the existing Wesley Matthews trade credit. Jackson was dealt with separately. Like the initial trade of Wesley Matthews, Dallas also treated the Harrison Barnes trade as a new, non-simultaneous trade and created a $21.3 million trade credit for him as well.

- Finally, in July of 2019, Dallas absorbed Delon Wright ($9.2 million) into that $21.3 million trade credit in a separate trade with the Memphis Grizzlies.


Come vedi c'erano altri asset coinvolti.


La sequenza dell'esempio.
1) Dallas ottiene la TPE non-simultaneous (come la nostra)
2) Dallas prende Randolph con la TPE.
3) Dallas cede Barnes per Justin Jackson, Sacramento assorbe il contratto di Barnes e Dallas ha una nuova TPE.
4) Dallas usa parte della TPE.

Quello in cui c'era il dubbio era se si potessero mettere altri asset da usare con la TPE e la risposta è sì, si possono affiancare, come l'esempio mostra. Poi se queste vengono splittate non importa, sono tecnicismi, ma è specificato che si può.


30/11/2020, 14:25
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
deep ha scritto:
Unselfish ha scritto:
deep ha scritto:
Ho scritto si possono aggiungere, quindi sì, si possono aggiungere, perché ti ho confuso se scriviamo la stessa cosa?

EDIT: Hai aggiunto il non, ma no si possono aggiungere. Ti scrivo quello che riporta la documentazione ufficiale come esempio di una trade non simultanea:

- Dallas, treating Wesley Matthews as a non-simultaneous trade for CBA purposes in the large Porzingis deal, sent Matthews ($18.6 million) to the Knicks. From Dallas’ perspective, they basically sent Matthews over for “nothing”. Dallas now held an $18.6 million trade credit that it could use for up to 1 year.

- A week later, in a separate trade, Dallas sent Harrison Barnes ($21.3 million) to the Sacramento Kings for Zach Randolph ($11.7 million) and Justin Jackson ($2.8 million). Randolph’s contract was absorbed into the existing Wesley Matthews trade credit. Jackson was dealt with separately. Like the initial trade of Wesley Matthews, Dallas also treated the Harrison Barnes trade as a new, non-simultaneous trade and created a $21.3 million trade credit for him as well.

- Finally, in July of 2019, Dallas absorbed Delon Wright ($9.2 million) into that $21.3 million trade credit in a separate trade with the Memphis Grizzlies.


Come vedi c'erano altri asset coinvolti.


La sequenza dell'esempio.
1) Dallas ottiene la TPE non-simultaneous (come la nostra)
2) Dallas prende Randolph con la TPE.
3) Dallas cede Barnes per Justin Jackson, Sacramento assorbe il contratto di Barnes e Dallas ha una nuova TPE.
4) Dallas usa parte della TPE.

Quello in cui c'era il dubbio era se si potessero mettere altri asset da usare con la TPE e la risposta è sì, si possono affiancare, come l'esempio mostra.


Ma a me risultano come due trade separate quella mossa:

Trade 1: Dallas prende Randolph con la TPE
Trade 2: Dallas cede Barnes, ricevendo in cambio Justin Jackson e la nuova TPE.


30/11/2020, 14:29
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Unselfish ha scritto:

Sono confuso, io avevo capito che non si può combinare la TPE e il contratto di un mio giocatore per poter ottenere in cambio un giocatore con un contratto più alto :-?

scambio di asset sotto il valore del TPE si può
quindi io posso prendere uno da 27 milioni e in cambio posso dare fino a 27 milioni

io avevo capito così :)

poi comunque, la scappatoia si trova, si fa un'altra trade.

-----------------------------------------------

#Largo a questi Celtics


30/11/2020, 15:11
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Unselfish ha scritto:
non mi quadra sia possibile fare la TPE + Smart per prendere Harden.


Questo non si può fare

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"I want another cookie!" [cit.]


30/11/2020, 16:47
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Se può interessare, articolo interessante con alcuni degli scenari possibili:

https://www.masslive.com/celtics/2020/1 ... se-it.html

:irish_drink:

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Io non credo nelle statistiche. Ci sono troppi fattori che non possono essere misurati. Non si può misurare il cuore di un giocatore di pallacanestro.


30/11/2020, 17:09
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Unselfish ha scritto:
Cioé giusto a titolo di esempio, non mi quadra sia possibile fare la TPE + Smart per prendere Harden.
Giusto a titolo di esempio eh, per carità :)

Mamma mia però anche tu fai degli esempi... :o

No, non si può fare quello che descrivi (per fortuna). Devi comunque restare all'interno della TPE se usi solo quella, naturalmente anche sotto, nessuno te lo vieta.

Harden o non Harden, mi sembra di vedere degli scenari un po' diversi all'orizzonte. Prima cosa non c'è fretta, abbiamo un anno dalla ricezione della TPE per esercitarla, vedo molto più plausibile un suo utilizzo a stagione incorso, come rinforzo andando magari a bussare a quelle squadre che per qualche motivo stanno facendo una stagione sotto aspettative o magari decidono di sbaraccare capendo di essersi infilati in qualche vicolo cieco.

Secondo aspetto, è bello sognare, ma non mi aspetterei il campione spacca destini. Molto più facile che arrivi un giocatore di buon valore in grado di coprire alcune lacune. Insomma più facile che arrivi un profilo da grande specialista che una star, più uno/due Bertans che un Beal, per restare con l'esempio di Washington.

Ora la magata da Ainge è stata fatta, casuale o meno non importa ce la godiamo, ora non ci deve essere fretta ed incassata solo e solo se davvero congeniale alla nostra costruzione.


30/11/2020, 17:22
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Gabriele !!!!
:cc: :cc: :cc: :cc:
Ma tu mi vuoi male...solo accostare per scherzo una trade a Harden........
Addirittura metterci accanto il nome di Smart !!!
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:ku:


30/11/2020, 17:54
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