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Mercato e Futuro Celtics 
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Water boy

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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
ciao a tutti,

questa notizia anche a me ha un pò svegliato dal torpore e soprattutto anche dalla tranquillità degli acquisti fatti.

Capisco lo sbigottimento di molti sul perché viene fatta questa mossa, nei modi, coinvolgendo JB però cercando di fare l'avvocato del diavolo vi chiedo:

1. è sul mercato durant che al netto di infortuni patiti e delle 33 primavere è un top assoluto della lega e anche solo sondare il suo prezzo è reato madornale??
2. secondo me un buona dirigenza è obbligata a fare almeno una telefonata per capire che banda è per certi tipi di giocatori, anche per non lasciare nulla di intentato, o sbaglio?
3. il buon AL quando ha scelto ha scelto di monetizzare andandoci abbondantemente nelle mele e ora tutti a santificarlo. Alla fine si è comportato come tutti, cioè un professionista pagato per fare uno sport e che non lascia nulla al caso. Non lo biasimo per questo e sono stracontento che sia tornato, perchè è uno dei pochi che si completa alla perfezione coi GEIS. Detto questo secondo me spesso cerchiamo di applicare allo sport professionistico delle logiche di etica/riconoscenza/appartenenza alla maglia che purtroppo non esistono più o si trovano sempre meno. Perchè ho fatto tutto questo preambolo, perchè secondo me sta al gioco delle parti, e se uno è professionista e guadagna VENTOTTOMILIONILANNO se si arrabbia mi verrebbe dire sticazzi... . Se Brad ha fatto questa proposta ai nets penso l'abbia fatta nell'interesse della squadra e cmq nel rispetto del suo ruolo ed i giocatori secondo me lo sanno che nel lavoro che fanno possono verificarsi queste situazioni.
4. ci possiamo permettere i 2 massimi JB e JT?? perchè poi tutto questo è il nocciolo della situazione
5. ultima domanda: ma secondo voi come siamo, siamo certamente meglio dell'anno scorso, ma di quanto meglio per vincere? Perchè ad est è sempre battaglia vera almeno quest'anno i margini di differenza con bucks ed heat non erano poi molti. Può Brad ancora non essere convinto che ad oggi, come siamo ora, riusciremmo a ripeterci ad EST e battere GS (o chi per loro) e per questo sonda KD??

Grazie della pazienza e delle eventuali graditissime risposte.
buona proseguimento di giornata a tutti

CIAO


25/07/2022, 16:50
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Dr Ironfist ha scritto:
Sirio Ouzmann ha scritto:
https://twitter.com/celtics/status/1550927675774189571?s=20&t=XC1qrJCflW7klr_9MZ_ySA
Pretattica o iniziativa personale? Dovremmo saperlo, tanto più in tempi di social e di mercato. Non sempre le cose stanno come appaiono o vengono fatte apparire. Ho fiducia in Brad & Ime.

il report dice che i Celtics hanno fatto un'offerta ai Nets, Brown+white+pick, rifiutata dai Nets, i quali chiedono anche Smart e un giocatore da rotazione.
Sembra proprio un'iniziativa personale del nostro front office e fatico a credere che non sia così a questo punto. In giro si legge la solita roba, Brown che non rinnova e allora Stevens prova a non perderlo a zero.


Pretattica o iniziativa personale lo chiedevo in merito alla sensazionale preparazione fisica di Jaylen e la sua contestuale divulgazione sul canale ufficiale Celtics.

-----------------------------------------------

A CELTIC IS A CELTIC IS A CELTIC!


25/07/2022, 16:59
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Azazel_77 ha scritto:
ciao a tutti,

questa notizia anche a me ha un pò svegliato dal torpore e soprattutto anche dalla tranquillità degli acquisti fatti.

Capisco lo sbigottimento di molti sul perché viene fatta questa mossa, nei modi, coinvolgendo JB però cercando di fare l'avvocato del diavolo vi chiedo:

1. è sul mercato durant che al netto di infortuni patiti e delle 33 primavere è un top assoluto della lega e anche solo sondare il suo prezzo è reato madornale??
2. secondo me un buona dirigenza è obbligata a fare almeno una telefonata per capire che banda è per certi tipi di giocatori, anche per non lasciare nulla di intentato, o sbaglio?
3. il buon AL quando ha scelto ha scelto di monetizzare andandoci abbondantemente nelle mele e ora tutti a santificarlo. Alla fine si è comportato come tutti, cioè un professionista pagato per fare uno sport e che non lascia nulla al caso. Non lo biasimo per questo e sono stracontento che sia tornato, perchè è uno dei pochi che si completa alla perfezione coi GEIS. Detto questo secondo me spesso cerchiamo di applicare allo sport professionistico delle logiche di etica/riconoscenza/appartenenza alla maglia che purtroppo non esistono più o si trovano sempre meno. Perchè ho fatto tutto questo preambolo, perchè secondo me sta al gioco delle parti, e se uno è professionista e guadagna VENTOTTOMILIONILANNO se si arrabbia mi verrebbe dire sticazzi... . Se Brad ha fatto questa proposta ai nets penso l'abbia fatta nell'interesse della squadra e cmq nel rispetto del suo ruolo ed i giocatori secondo me lo sanno che nel lavoro che fanno possono verificarsi queste situazioni.
4. ci possiamo permettere i 2 massimi JB e JT?? perchè poi tutto questo è il nocciolo della situazione
5. ultima domanda: ma secondo voi come siamo, siamo certamente meglio dell'anno scorso, ma di quanto meglio per vincere? Perchè ad est è sempre battaglia vera almeno quest'anno i margini di differenza con bucks ed heat non erano poi molti. Può Brad ancora non essere convinto che ad oggi, come siamo ora, riusciremmo a ripeterci ad EST e battere GS (o chi per loro) e per questo sonda KD??

Grazie della pazienza e delle eventuali graditissime risposte.
buona proseguimento di giornata a tutti

CIAO

ma infatti sul web si legge di tutto, anche chi fa notare come Durant sia ancora tra i migliori 5 della lega, e Brown attualmente non è ai suoi livelli e forse non lo sarà mai. Poi sarà da vedere se in un anno o due KD calerà così tanto da non essere più cosi speciale mentre Brown si trasformerà in un all star fisso. E' un business e lo sanno tutti, Brown compreso.
Per le mosse fatte in offseason secondo me sarebbe un peccato non provarci così come siamo, ma evidentemente devono esserci delle considerazioni diverse e certamente credo che anche Udoka avrà voce in capitolo.


25/07/2022, 17:03
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
È degenerato tutto molto in fretta!

Lo abbiamo già scambiato? :-?


25/07/2022, 17:05
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Azazel_77 ha scritto:

Capisco lo sbigottimento di molti sul perché viene fatta questa mossa, nei modi, coinvolgendo JB però cercando di fare l'avvocato del diavolo vi chiedo:

1. è sul mercato durant che al netto di infortuni patiti e delle 33 primavere è un top assoluto della lega e anche solo sondare il suo prezzo è reato madornale??
2. secondo me un buona dirigenza è obbligata a fare almeno una telefonata per capire che banda è per certi tipi di giocatori, anche per non lasciare nulla di intentato, o sbaglio?


Sottolineo in particolare queste due tue considerazioni/domane: nella mia personalissima opinione, al netto del personaggio, Durant resta senza ombra di dubbio un fenomenale giocatore ma oggi come oggi, portarlo in squadra al costo di smembrarla la ritengo una pazzia. E' un giocatore dalla cifra tecnica pazzesca ma al momento non smembrerei la squadra per averlo a libro paga. Per il resto è giustissimo che la dirigenza faccia il suo lavoro che come abbiamo spesso ripetuto è cosa diversa dal "lavoro" di tifosi.
Non so cosa stia succedendo tra Jaylen e la dirigenza ma di sicuro JB resta senza dubbio un nostro cardine assoluto.


25/07/2022, 17:08
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Azazel_77 ha scritto:
ciao a tutti,

questa notizia anche a me ha un pò svegliato dal torpore e soprattutto anche dalla tranquillità degli acquisti fatti.

Capisco lo sbigottimento di molti sul perché viene fatta questa mossa, nei modi, coinvolgendo JB però cercando di fare l'avvocato del diavolo vi chiedo:

1. è sul mercato durant che al netto di infortuni patiti e delle 33 primavere è un top assoluto della lega e anche solo sondare il suo prezzo è reato madornale??
2. secondo me un buona dirigenza è obbligata a fare almeno una telefonata per capire che banda è per certi tipi di giocatori, anche per non lasciare nulla di intentato, o sbaglio?
3. il buon AL quando ha scelto ha scelto di monetizzare andandoci abbondantemente nelle mele e ora tutti a santificarlo. Alla fine si è comportato come tutti, cioè un professionista pagato per fare uno sport e che non lascia nulla al caso. Non lo biasimo per questo e sono stracontento che sia tornato, perchè è uno dei pochi che si completa alla perfezione coi GEIS. Detto questo secondo me spesso cerchiamo di applicare allo sport professionistico delle logiche di etica/riconoscenza/appartenenza alla maglia che purtroppo non esistono più o si trovano sempre meno. Perchè ho fatto tutto questo preambolo, perchè secondo me sta al gioco delle parti, e se uno è professionista e guadagna VENTOTTOMILIONILANNO se si arrabbia mi verrebbe dire sticazzi... . Se Brad ha fatto questa proposta ai nets penso l'abbia fatta nell'interesse della squadra e cmq nel rispetto del suo ruolo ed i giocatori secondo me lo sanno che nel lavoro che fanno possono verificarsi queste situazioni.
4. ci possiamo permettere i 2 massimi JB e JT?? perchè poi tutto questo è il nocciolo della situazione
5. ultima domanda: ma secondo voi come siamo, siamo certamente meglio dell'anno scorso, ma di quanto meglio per vincere? Perchè ad est è sempre battaglia vera almeno quest'anno i margini di differenza con bucks ed heat non erano poi molti. Può Brad ancora non essere convinto che ad oggi, come siamo ora, riusciremmo a ripeterci ad EST e battere GS (o chi per loro) e per questo sonda KD??

Grazie della pazienza e delle eventuali graditissime risposte.
buona proseguimento di giornata a tutti

CIAO

Ciao anche a te. :irishsh:

Dunque, provo a riassumere un attimo il mio pensiero sulla questione.
1. Assolutamente no, sondare il prezzo di Durant (merce rarissima sul mercato) non è reato. Il problema è che stando a ciò che si legge oggi, che sia vero o no, è che l'offerta l'abbiamo fatta noi che è diverso dal chiamare e chiedere da parte loro un'offerta. In questo modo ci mettiamo la faccia e creiamo incertezza in uno spogliatoio già consolidato e dalla chimica eccezionale.
2. ritorno al punto 1.
3. Non sono sicuro di seguire il discorso qui, quindi non mi esprimo.
4. JT è sotto contratto almeno per i prossimi 3 anni mentre per le cifre del rinnovo di Brown l'argomento è già stato approfondito qualche messaggio sopra. Se invece intendi dire come potersi permettere due top in ottica di squadra beh... tieni conto che tutte le contender ad oggi hanno almeno due giocatori sotto contratto a cifre simili e la qualità purtoppo la paghi sempre. Tra l'altro l'attuale contratto di Durant è ben più poderoso dell'attuale di Brown ed aumenta negli anni (53 milioni per quando avrà 37 anni :cc:).
5. Dirò la mia qui e spero di non essere solo, ma una squadra con Durant ma privata di Brown, Smart e potenzialmente un altro membro delle rotazioni no, non è più competitiva di quella attuale (già ad oggi, figuriamoci tra qualche anno al calare di KD). L'est per di più è un inferno e sacrificare la profondità attuale per raggiungere un top non sono certo sia conveniente.

Continuo davvero a sperare che siano solo notizie per dare aria alla bocca, anche se le fonti non mi fanno presagire nulla di buono.

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"They said you have to use your five best players but I found you win with the five who fit together the best."
-Red Auerbach


25/07/2022, 17:35
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
https://twitter.com/FCHWPO/status/15515 ... 26slNnAq2Q

:(

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25/07/2022, 17:52
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Alla fine la finale con GS ha dimostrato ancora una volta che va bene programmare, va bene avere buoni giovani in squadra, ma alla fine gli anelli li portano a casa i campioni.
Curry è stato decisivo con noi, così come negli ultimi anni lo sono stati Leonard, il greco ecc...
Per una società gloriosa e vincente come la nostra vincere un anello negli ultimi 30 anni è almeno deludente, e anche per un fatto commerciale tornare a trionfare è fondamentale.
Durant è un top 3 della Lega, più vecchio di parecchi anni di Brown ma se si vuole tornare a vincere l'anello è normale che Stevens e la proprietà facciano un tentativo per prenderlo.


25/07/2022, 18:00
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Sono combattuto,da un lato abbiamo uno dei migliori di sempre che però inizia ad avere i suoi anni...dalla altra parte una giovane stella che ancora non sappiamo fino a dove arriverà più altro che vorrebbero i Nets...ora finalmente siamo riusciti ad arrivare a un livello e chimica di squadra straordinario,con Brogdon e Gallo siamo i favoriti secondo tutti..tatum e Brown diventeranno sempre più forti e questo ci renderà una contender stabile...
quindi questo scambio è molto rischioso per noi..certo con Durant puoi vincere subito ma tra 3 anni cosa succede?poi se vogliono Smart timelord etc per me muore lì la cosa


25/07/2022, 18:05
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Magari questa è una mossa dei Nets per mettere pressione ai possibili acquirenti


25/07/2022, 18:11
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
PortoCeltics14 ha scritto:
https://twitter.com/FCHWPO/status/1551581600973959168?s=20&t=YGkhEDg0UGib26slNnAq2Q

:(

Speravo in una risata, ed invece... nope.


25/07/2022, 18:18
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Stefano ha scritto:
Alla fine la finale con GS ha dimostrato ancora una volta che va bene programmare, va bene avere buoni giovani in squadra, ma alla fine gli anelli li portano a casa i campioni.
Curry è stato decisivo con noi, così come negli ultimi anni lo sono stati Leonard, il greco ecc...
Per una società gloriosa e vincente come la nostra vincere un anello negli ultimi 30 anni è almeno deludente, e anche per un fatto commerciale tornare a trionfare è fondamentale.
Durant è un top 3 della Lega, più vecchio di parecchi anni di Brown ma se si vuole tornare a vincere l'anello è normale che Stevens e la proprietà facciano un tentativo per prenderlo.


Infatti quest'anno l'anello l'hanno proprio vinto KD e Giannis e la nostra squadra attuale non ha potuto nulla per fermarli perché purtoppo come dici non può aspirare ad essere una contender con i pezzi attuali. :lol3

Che poi scusa, KD ci dà garanzie di titolo? Ha mai fatto ciò che hanno fatto Leonard, Giannis o Curry nel ruolo di protagonista assoluto? Per quel che ne so ha vinto solo in squadre in cui le condizioni per vincere c'erano già, anzi squadre che il titolo già l'avevano vinto senza di lui! (e che per di più l'hanno vinto di nuovo dopo il suo addio) E con questo non voglio assolutamente sminuire il talento del giocatore eh.

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25/07/2022, 18:25
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
deep ha scritto:
PortoCeltics14 ha scritto:
https://twitter.com/FCHWPO/status/1551581600973959168?s=20&t=YGkhEDg0UGib26slNnAq2Q

:(

Speravo in una risata, ed invece... nope.


Ci sono più chiavi di lettura. Potrebbe indicare anche il fatto che è stufo di questi rumor infondati e continui, certo farebbe tutta la differenza del mondo.

In realtà a leggere bene l'articolo del The Athletic si capisce come in realtà non ci siano squadre ad oggi in attiva discussione con i Nets e molti suppongono che si tratti di una proposta vecchia, magari anche di qualche settimana fa, riportata solo ora per smuovere le acque.
Altre fonti a me sconosciute affermano che Brown ha recentemente comunicato di essere felice a Boston, vi lascio il link del tweet di seguito. Magari qualcuno sa qualcosa in più su di lui:

https://twitter.com/Murf56/status/15515 ... vsgaqQ6UmQ

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25/07/2022, 18:31
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Stefano ha scritto:
Alla fine la finale con GS ha dimostrato ancora una volta che va bene programmare, va bene avere buoni giovani in squadra, ma alla fine gli anelli li portano a casa i campioni.
Curry è stato decisivo con noi, così come negli ultimi anni lo sono stati Leonard, il greco ecc...
Per una società gloriosa e vincente come la nostra vincere un anello negli ultimi 30 anni è almeno deludente, e anche per un fatto commerciale tornare a trionfare è fondamentale.
Durant è un top 3 della Lega, più vecchio di parecchi anni di Brown ma se si vuole tornare a vincere l'anello è normale che Stevens e la proprietà facciano un tentativo per prenderlo.


Curry e Giannis hanno entrambi vinto il primo titolo con più anni rispetto agli anni attuali di Brown.

Curry e Giannis all'età di Brown, se non ricordo male, non avevano mai giocato una finale NBA.

Il punto è se si crede che Brown possa essere importante per portare un anello a Boston o meno ed eventualmente mantenere un livello di competitività per un certo periodo.
Quindi prevedere se su Brown vale o meno investire.

La bravura/fortuna di GSW con n Curry è stata quella di avere un buon giocatore ed essersi permessi di firmarlo a cifre ragionevoli perché comunque aveva una bandiera rossa grossa così a causa delle caviglie.
Seguendo il ragionamento "servono i campioni", GSW avrebbe scambiato Curry per uno che il titolo lo aveva già vinto.

Sono convinto che bastino le 10 dita per contare le persone che nel 2012 erano convinte che Curry sarebbe diventanto uno dei giocatori che avrebbero influenzato di più il gioco nell'NBA per i 10 anni successivi, che sarebbe diventato 2 volte MVP e 4 volte campione NBA.
Gente che lo considerava potenzialmente forte sì, io stesso quando giocavo a NBA 2K sulla PS coi Boston cercavo sempre di scambiarlo perché mi piaceva come tiratore da 3, ma mai e poi mai avrei ipotizzato che sarebbe diventato quello che è diventato, per me era un buon tiratore da 3 che mi sarebbe piaciuto avere a Boston anche nella realtà, niente di più.

Con Durant si sa di portare a casa un giocatore fatto e finito con pochi margini di crescita.
È più forte di Brown? Probabilmente sì.
Ma non so se basta.

Prima di tutto, mi sembra una bella testina e piantagrane, è una cosa da mettere sulla bilancia.
Poi come dice qualcuno: "ha i suoi anni", ma fa niente se si vuole vincere subito.
Mandiamo via Brown per KD e poi cosa facciamo? Gli diciamo di fare il secondo violino a Tatum? O scontentiamo Tatum e gli diciamo di fare tirocinio ancora per un anno? Col rischio di perdere poi anche Tatum ora che sembra che si stia riprendendo la squadra?

Poi se Brown vuole andare o fa capire che la scelta migliore è quella di scambiarlo per non smenarci, va bene tutto quello che si sceglie.
Ma non ragionerei in termini "per vincere serve il campione" altrimenti diventa un paradosso, perché quanti campioni aveva GSW 0.01 secondi prima di diventare campione la prima volta?

Non so, premesso che le intenzioni di Brown giustamente influiranno sulle scelte di Stevens, se 2 anni fa mi avessero proposto uno scambio di questo tipo avrei accettato, lo scorso anno anche, ma dopo questa stagione....
È questa squadra (Brown incluso) che è andata a giocarsi la finale contro GSW, non altri.


25/07/2022, 18:38
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Messaggio Re: Mercato e Futuro Celtics
Vada come vada questa " mossa" fatta dalla dirigenza comunque temo qualche scoria la lascerà: o Brown ha chiesto di andare via (??????) oppure credo che non gli starà facendo piacere sentire il suo nome inserito in una trade.
Speriamo bene.
:cc:


25/07/2022, 19:08
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